- 10,613
- 12
- 13 Ноя 2022
Редкий день работы новостной редакции ForkLog проходит без сообщений о том, что очередной амбициозный проект оказался скамом. Но сегодня мы решили поговорить с конкретным человеком, работавшим в финансовых компаниях, единственной целью которых был обман доверчивых инвесторов по всему миру. Вместе с Евгением ForkLog разобрался, как скам-индустрия привлекает сотрудников и «клиентов», чем мошенничество с криптоактивами похоже на классические «разводы по телефону» и почему можно даже не надеяться легко и без проблем выйти из этого «бизнеса».
Дисклеймер Материал носит исключительно информационный характер и предлагает взгляд изнутри скам-проектов. Редакция ForkLog осуждает любые формы мошенничества — как с цифровыми, так и традиционными активами.
ForkLog: Как тебя вообще угораздило работать на сомнительные проекты? Можешь сказать, что это были за компании?
Евгений: Нет смысла перечислять конкретные проекты, они еще при мне постоянно мутировали и меняли названия. Это было в середине 2010-х, уже после «крымнаша». Я тогда работал в банке, нашими основными клиентами были граждане постсоветских стран, в первую очередь из России. Их стало меньше, как и денег. Я понял, что надо куда-то уходить.
В первую контору я попал по объявлению. Я тогда ничего не знал про этот адский мир, существующий параллельно с нашим. Конечно, я слышал, что есть люди, которые играют на форексе, но не представлял масштабы.
Дело было в Латвии. Там есть аналог «Авито» с замечательным названием SS.LV — можете представить, какого уровня там объявления о работе. Я наткнулся на одно из них: «Требуется менеджер отдела продаж». Зарплата была указана достаточно высокая — один только фикс 600 евро. По тем временам в Риге это были неплохие деньги. Я отправил резюме и пошел курить в подъезд, оставив телефон дома. Вернулся и обнаружил несколько пропущенных звонков. Я набрал, и мне первым делом сказали: «Вам не нужна работа? Что вы трубку не берете?» Я подумал: прикольно, мною очень заинтересовались. Я был молодой и не стал ни в чем разбираться: раз приглашают, надо идти.
Это было групповое собеседование. Нам сказали: сегодня вы весь день будете изучать рабочие материалы. Я спросил, чем занимается компания. Мне ответили: торговлей на фондовых рынках. Дали какие-то бумажки с красивыми графиками, Для просмотра ссылки Войди
На следующим день мне позвонили спросить, когда я готов выйти на работу. Я ответил, что хоть сейчас. Но только сразу работать мне не дали, сперва я прошел так называемое обучение.
ForkLog: В чем оно заключалось?
Евгений: В первую очередь тебя учат, как разговаривать с клиентом. Была отдельная сотрудница, которая выборочно в режиме онлайн слушала, думаю, 50% разговоров. У нее был чек-лист, в котором она все отмечала. Список должен был заполняться минимум на 80%. То есть разговаривать с клиентом нужно было по скрипту, смысл которого в том, чтобы завлечь человека типовыми фразами. Если у тебя в течение недели чек-лист не заполняется хотя бы на 80%, тебя вызывают на разговор и сообщают: если так будет продолжаться, отправишься на мороз.
В день нужно было набирать от 150 номеров, также был плавающий минимум по минутам разговора. В первой конторе мы работали на российскую аудиторию, и люди после Крыма дико обнищали, для них внести депозит в $200 было невообразимо. И вот ты разговариваешь по скрипту, обещаешь доходность от 30% в месяц [смеется], сообщаешь, что минимальный депозит — $200. На этом моменте разговор заканчивается, потому что у многих месячная зарплата была не больше этой суммы. Опытные коллеги, впрочем, говорили: «А кредит взять не можете? Давайте вместе на карте посмотрим, где рядом с вами мгновенные кредиты выдают».
ForkLog: И коллег ничего не смущало?
Евгений: Многие люди, которые идут в этот «бизнес», вообще не понимают, чем занимаются. Они правда думают, будто их клиенты чем-то торгуют и зарабатывают деньги. С высоты прожитых лет мне это видится абсолютным бредом, но на тот момент подозрения, что что-то идет не так, начали закрадываться к концу первого месяца. Только тогда я догадался почитать про компанию, в которую устроился. И я подумал: «Блин, чем я занимаюсь?»
ForkLog: И чем же?
Евгений: Тем же, чем скамеры занимались всегда, задолго до появления интернета. Вообще, в этом деле если что-то и меняется, то только способы коммуникации. Раньше это был телефон: нужно было звонить — снова и снова. У каждого были прописаны процедуры: если клиент три раза не ответил по одному номеру, переключаемся на другой. Можно было поставить автодозвон: клиент живет где-нибудь на Сахалине, а у него в три часа ночи телефон разрывается [смеется]. Мы, естественно, отправляли и электронные письма, но только кто их читает? Мессенджеры тогда тоже не были так сильно распространены, так что основным инструментом был телефон.
В таких конторах обычно есть несколько отделов. Задача первого, конвершена, — заставить клиента внести депозит и рассказать, как он якобы будет зарабатывать. Далее человек отправляется в отдел ретеншена. Для клиента, само собой, нет слов «конвершен» и «ретеншен», для него есть «младший финансовый аналитик», который после внесения депозита направляет его к «старшему финансовому аналитику». Если у клиента есть деньги, развести его на первый депозит не очень трудно. Главное все сделать максимально быстро, пока он не пошел читать в интернете, с чем он столкнулся.
На первой линии работа простая: можно обещать клиенту что угодно, потому что свой депозит он все равно никогда уже не вернет — это совершенно точно. А вот уже в процессе ретеншена он должен хотя бы что-то получать. Принцип такой же, как в казино: человек должен что-то выигрывать и нести это в клювике домой, чтобы потом вернуться.
Бывают конторы и без второго отдела. Тогда клиент вносит первый депозит в $200, потом — второй, скажем, $20 000, после чего его блокируют — и все, его нет. Но обычно кидалы считают, что это неправильно. Вовсе не по соображениям этики, а просто потому, что, если человек смог внести $20 000, его надо доить до последнего.
Из первой своей компании я в ужасе бежал, проработав всего три месяца. Такой дичи я не видел никогда в своей жизни.
ForkLog: Что же там было такого особенно дикого?
Евгений: У этих дельцов был вирус, который заражал компьютер и потом отправлял сообщения в Skype, предлагая начать торговать на нашей платформе. Информация об этом, разумеется, хранилась у менеджеров. И у меня однажды произошел следующий случай.
Я позвонил потенциальному клиенту. Он спросил: «Вы кто вообще?» Я говорю: «Вас нам порекомендовал ваш друг». На что клиент отвечает: «Слышь, мальчик, я вечером за компьютером сидел и смотрел фильм, и мне пришло сообщение про вашу контору». «А, ну так это ваш друг, он у нас торгует». «Да вот только мой друг умер пять лет назад».
Больших денег я на этом не заработал, самый большой депозит у меня был $500, с которых я получил свои 5% и пошел работать в другое место.
ForkLog: Как человек сам для себя объясняет то, что он занимается не самыми порядочными, мягко говоря, вещами?
Евгений: Это очень хороший вопрос. Когда начинаешь им задаваться, тебе обычно руководитель говорит: «Если человек попал в оборот, то он сто процентов потеряет деньги, вопрос — у нас или еще у кого-то. Так что надо просто работать и не думать о таком».
Разводить бесправных нищих пенсионеров — да, таким не хотелось заниматься, поэтому я старался не работать на рынке СНГ. Но это у меня был такой загон, а обычно в этом бизнесе высокоморальных людей нет. Самые высокоморальные — служба техподдержки. Они должны либо искренне быть эмпатичными, когда обманутые инвесторы спрашивают, что происходит, либо усердно делать вид, будто им не плевать на их проблемы.
ForkLog: Разгневанные клиенты не пытались найти тебя и сделать что-нибудь нехорошее?
Евгений: Нет. Адрес, указанный на сайте, — сарай на окраине Глазго. На почту периодически слали гневные письма, в том числе от адвокатов. Даже как-то раз прислали письмо от статс-секретаря штата Аризона: «Мы вас найдем и накажем, подонки!» Мы почитали и посмеялись.
ForkLog: Неужели у тебя не было случаев, когда совсем невыносимо было у людей деньги отнимать?
Евгений: Лично у меня был один такой. Вытащил у американца $10 000, которые он копил сыну на университет. Но раз накопил $10 000, сможет еще заработать, Америка — страна возможностей. Знаю истории о том, как работавшие на российский рынок разводили людей так, что они машины сдавали в автоломбарды. Мне такое всегда было чуждо. Если уж грабить, то богатых буратин.
ForkLog: А какие вообще были нюансы в общении с клиентами, кроме того, что надо, наверное, посочувствовать человеку, когда ему мертвый друг посоветовал играть на бирже через вашу платформу?
Евгений: Кстати, за любые производные от слова «игра» можно было сразу получить по каске и улететь. Это дети играют в игрушки, а тут взрослые люди зарабатывают.
ForkLog: То есть про Для просмотра ссылки Войди
Евгений: Сейчас времена меняются, а с ними меняется подход к клиентам. Криптовалюты развязали мошенникам руки: люди ничего особого от них не ждут и готовы нести деньги, понимая высокие риски. То есть относятся к этому попроще. Плюс — порог входа значительно ниже.
Когда я начинал, еще не было центовых брокеров, они появились позже, когда компании нацелились на Индию и Бангладеш. Для них депозит снизили до $5, дав возможность торговать на центах. А у нас считалось, что если у клиента нет больших денег, то и работать с ним нам не интересно. Это даже было одним из способов манипуляций — заявить клиенту о высокой планке и его унизить, чтобы он в ответ возмутился: «Вы что, думаете, я бедный?» И пошел заносить деньги, отложенные на похороны. Такая вот психология.
Популярность крипты существенно расширила аудиторию. Уже не важно, насколько она платежеспособная, главное, что она многочисленная. Можно брать не качеством, то есть размером депозита, а количеством. Также отпадает необходимость в личной коммуникации: когда у тебя две тысячи клиентов с копеечными депозитами, общаться с ними в лучшем случае будет бот.
Данные: личный архив героя материала. ForkLog: Ты сам на «копеечные» рынки не заходил?
Евгений: Бывали клиенты из Юго-Восточной Азии. Почему-то именно они постоянно спрашивали у меня: «Слушай, ты так в этом разбираешься, сам, наверное, огромные деньги поднимаешь?» На это полагалось отвечать: нет, нам как сотрудникам запрещено пользоваться нашей системой. «Да? Обидно. Но все равно крутая у тебя работа».
ForkLog: Инсайдерский трейдинг, получается.
Евгений: Да. С той лишь поправкой, что никто ничем и не думал торговать.
Вообще, в мире скама все всегда мечтают работать с американским рынком. Эта аудитория очень платежеспособная и при этом достаточно наивная, мягко говоря. Когда я уже во второй фирме работал с американцами, я вообще не испытывал никаких угрызений совести. Во-первых, они умеют делать чарджбэки. Не знаю, как сейчас, но еще несколько лет назад, например, в России с этим было совсем плохо, банки говорили, что вообще о таком не слышали. А в США это очень распространенная тема: что-то не понравилось, позвонил в банк, там одну кнопку нажали — деньги прилетели обратно. Дальше банк уже сам разберется и кого надо поставит на колени.
Американцы очень любят скидывать на первый же депозит $5000, все благополучно потерять и сделать чарджбэк. И все [смеется].
ForkLog: Сразу вспоминается недавняя Для просмотра ссылки Войди
Евгений: У меня есть релевантная история из собственного опыта. Во второй фирме я работал в ночную смену, она начиналась в 22:00 по Риге и заканчивалась в 8:00. Задача моя как раз была покрывать платежеспособную аудиторию, живущую в американских часовых поясах. Помню, с одним клиентом мы даже договорить не успели, как пришло сообщение о том, что поступил депозит на несколько тысяч долларов. А потом еще и еще одно. Получилось, что за два часа я каким-то образом заработал $5000 и даже сам не понял, как мне это удалось.
Потом пришел один мой коллега и спросил: «От такого-то не приходили деньги?» Я рассказываю эту историю и напрягаюсь, что что-то сделал не так. «Нет, все нормально. В следующий раз на меня переводи, это мой клиент на ретеншене — американский пастор, который на сайт своей церкви поставил реферальную ссылку».
В итоге в ту фирму занесло 20 прихожан этой церкви [смеется]. Звучит абсурдно, но мы даже заходили на их сайт, а там такой Web 1.0: какие-то гифки с Иисусом на кресте, а внизу ссылка на нашу кидальную контору.
ForkLog: И их не смутило хотя бы то, что они деньги отправляют неизвестно кому далеко за рубеж?
Евгений: Сотрудники обычно не использовали русские имена, но только не один мой коллега Виталий. И периодически клиенты звонили, чтобы спросить: «Where is Vitaly — this Russian son of a bitch?»
Во второй конторе я проработал больше года. Там не было фиксированной оплаты, зато ты получал 10% от клиентского депозита. В итоге я получал около €3000 в месяц. Я впервые стал зарабатывать такие деньги, вот только тратить мне их с таким графиком было не на что. Поэтому я просто таскал друзей по кабакам, чтобы потом пьяным пойти ночью на работу.
Это было весело, потому что периодически я приходил в совершенно невменяемом состоянии и первый час просто что-то мычал в трубку и пил чай, чтобы прийти в себя. В таком состоянии очень легко разговаривать с клиентами. В продающих колл-центрах даже есть такая тема: если новичок стесняется разговаривать с людьми, ему наливают стаканчик, чтобы язык развязался.
На первых порах я боялся, что моего уровня английского не будет хватать. Тогда я убедился в том, что Америка действительно страна мигрантов, потому что у половины клиентов английский был еще хуже.
Это, конечно, впечатляет: ты сидишь на одном краю земли, собеседник — на другом, и волшебной силой твоего голоса деньги вдруг оказываются у тебя в кармане. Было весело, но, опять же, надо делать поправку на возраст — мне тогда было 25 лет, я намного проще относился к жизни.
ForkLog: А потом все благополучно закрылось?
Евгений: Нет, просто я устал. После постоянной ночной работы у меня начались проблемы со здоровьем. Ты же не можешь жить, как вампир: ночью работать, а днем спать. Более того, я учился в магистратуре. После работы спал несколько часов и шел в университет. Добавьте к этому, что я ежедневно пил, и примерно представите, что у меня в таком стрессовом режиме происходило с головой.
Жить одним днем, конечно, весело, но быстро надоедает. Особенно когда общаешься с нормальными людьми, которые с 9:00 до 18:00 пьют в офисе кофе с печеньем, а тебе стыдно даже рассказать, кем ты работаешь.
ForkLog: Почему ты сейчас решил рассказать об этом опыте, которым вряд ли можно гордиться?
Евгений: Я хочу дать читателям урок. Когда ты начинаешь работать со скамом, не надо думать, что люди, которые им занимаются, белые и пушистые. Ты для них такой же безликий субъект, как и твои клиенты, тебя, по их мнению, тоже можно и нужно обманывать. Во всех этих конторах рано или поздно начинаются сокращения зарплат.
Нас с коллегами начали обманывать самым некрасивым образом. Сначала были условия, что ты получаешь 10% клиентского депозита, потом эту сумму стали привязывать к твоей конверсии. Если конверсия 25% (то есть каждый четвертый клиент заносит деньги, что нереально), ты зарабатываешь так же, как и раньше. Если нет — получаешь 5%.
У меня был такой случай. Я уехал в отпуск, потом возвращаюсь и обнаруживаю, что у меня каким-то образом конверсия стала ровно ноль, хотя я как раз перед этим принес фирме около $70 000. Выяснилось следующее. Пока я был в отпуске, мой счетчик был включен. На меня падали лиды, которые никто не обрабатывал. Это было сделано специально.
Данные: личный архив героя материала. ForkLog: Как ты это понял?
Евгений: Я посмотрел, что это были за лиды, это оказался какой-то мусор. А кому ты пойдешь жаловаться? У тебя же нет трудового договора.
Когда появилась крипта, стало еще удобнее. Можно в один день прийти и сказать: мы вот решили выпустить ничем не обеспеченные токены, будете зарплату в них получать. Не нравится — никто не держит.
В какой-то момент мне стали платить зарплату в биткоине со словами: «Он к концу месяца вырастет, ты даже больше получишь, чем обычно». «А если он обвалится?» — «Да нормально все будет». Вот это «нормально все будет» — это классика. В скам-компаниях все друг друга непрерывно кидают. Связывать с этим свое будущее я бы никому не советовал.
ForkLog: Каковы вообще масштабы этой индустрии, если это слово здесь применимо?
Евгений: Проблема даже не в масштабах, а в повсеместности явления. Скамом занимаются не только маленькие конторы. В определенный момент порог вхождения в этот бизнес стал очень невысокий. В криптоиндустрии, например, нет проблемы заказать turn key solution, когда ты платишь не очень большую сумму, создаешь бренд, оформляешь документы в подходящей юрисдикции, и все — запускай рекламу и гони трафик. Такая же история была с форексом и с бинарными опционами. Достаточно было вложить $20 000 в готовое решение «под ключ», нанять людей, готовых работать за процент, — и вперед и с песней.
Естественно, среди подобных фирм больше года существовала одна из ста. Есть и реальные брокеры с европейскими лицензиями. Но у таких фирм высокий порог входа: строгий KYC и минимальный депозит от $10 000. К ним, естественно, приходят клиенты, у которых таких денег нет. И, чтобы они никуда не исчезали, те же самые люди, у которых есть серьезные брокеры, создают подставные конторы. Когда есть персональные данные, номера телефонов, остается только найти менеджера, который будет по ним звонить.
Я некоторое время проработал реальным брокером, но там намного меньше денег и очень скучная работа. Я думал, что будет как в фильме «Волк с Уолл-стрит», а на самом деле было бесконечное общение с вечно недовольными клиентами, фиксированная оплата труда и, если повезет, какой-то процент в конце года. И никто никого не обманывал.
ForkLog: Как человек, много общавшийся с любителями легких денег, объясни одну вещь. Людям годами говорят: не ведитесь на мем-токены, не покупайте шиткоины, итог у них всегда один — создатели Для просмотра ссылки Войди
Евгений: Раскрутка шиткоинов — это же классика, схема Для просмотра ссылки Войди
Кстати, «Волк с Уолл-стрит» очень популяризировал скамерскую профессию. Несмотря на то, что фильм поучительный, отрывки из него показывают во всяких мошеннических фирмах для повышения мотивации сотрудников.
Данные: личный архив героя материала. ForkLog: Какая, на твой опытный взгляд, самая скамерская область в криптоиндустрии?
Евгений: Мне кажется, это Для просмотра ссылки Войди
Самое интересное, что все это невозможно регулировать. На это способны разве что США — чемпионы по закручиванию гаек в сфере товарно-денежных отношений. С SEC бесполезно бодаться, это регулятор, который рубит с плеча и всегда догнет свою линию. В Америке форекс умер в один момент. Просто SEC обязала всех брокеров публиковать статистику о том, сколько денег теряют вкладчики. Ты заходишь на сайт абсолютно легитимного брокера с лицензией SEC и первым делом видишь огромный дисклеймер: «89% наших клиентов теряют все свои деньги». Это сразу отбивает желание всем этим заниматься.
Но в Европе и большинстве стран, образовавшихся на месте Советского Союза, объемы скама астрономические. Это бесконечная история, построенная на человеческой глупости, лени и желании обогатиться, поэтому скам будет вечен, он умеет перестраиваться. Запретят Для просмотра ссылки Войди
Я думаю, что очень многих проблем можно было избежать, если бы людям предоставили легальные способы потерять свои деньги. Мне кажется, нормальное онлайн-казино, которое платит налоги, это все равно лучше, чем скам, находящийся в серой зоне. У людей всегда будет желание потерять деньги, с этим ничего не поделаешь. Но государство должно это не запрещать, а оборачивать в свою пользу. Я бы на месте чиновников вообще открыл государственные палатки с русской рулеткой…
ForkLog: Работающей на блокчейне.
Евгений: Да. Выстрелил себе в голову — проиграл, не выстрелил — получаешь арбуз. Еще можно возродить «Для просмотра ссылки Войди
ForkLog: От изощренного скама не застрахованы даже опытные трейдеры, как показал пример биржи Для просмотра ссылки Войди
Евгений: Если говорить про криптобиржи, то ответ, наверное, «нет». Лопнуть может что угодно. Базовое правило: не нести никуда деньги после звонков или сообщений в мессенджерах, потому что там действительно работают техники НЛП [смеется].
Самый главный признак скама — обещание конкретной (как правило, нереально высокой) доходности, не зависящей от рынка. Доходность может быть у вкладов в банке, а из воздуха деньги не берутся. Другой признак — отсутствие KYC. В приличной компании тебе никогда не откроют счет, не проверив твои документы. У каждой настоящей фирмы есть список требований, которым должен удовлетворять клиент. Кто-то, например, не работает с определенными юрисдикциями.
В случае же скама от тебя ничего не требуют, кроме номера карты, чтобы завести деньги. А когда тебе захочется средства вывести, сразу начинается: предоставьте документы о том, что вы — это вы, покажите нотариально заверенные коммунальные счета и прочий бред. Если у тебя на входе ничего не просят, то спросят на выходе. Та же история, что с русскими туристам в Египте: сесть на верблюда — бесплатно, слезть — $100, иначе будешь бесконечно кататься по пустыне. У всех серьезных бирж есть KYC, а если его нет — это красный флаг.
Также надо изучать юрисдикцию, в которой зарегистрирована компания, и кто вообще выдал ей лицензию. В России тот же форекс регулировал Центробанк. Когда лавочку прикрыли, появилась структура со звучным названием ЦРОФР — Центр регулирования отношений на финансовых рынках. Она выдавала сертификаты, подозрительно напоминающие бланки, распечатанные в подземном переходе. Это придумали скамеры, которые продавали другим скамерам лицензии, чтобы те могли на своем сайте повесить сообщение о том, что их регулирует псевдорегулятор.
ForkLog: Какую мораль ты для себя извлек из опыта работы в мошеннических фирмах?
Евгений: Лучше не начинать работать в этой сфере. К легким деньгам быстро привыкаешь, а потом не сможешь устроиться на нормальную работу. Если проработаешь в скаме пять лет, у тебя образуется огромный пробел в резюме. Что хуже — у тебя деформируется понимание бизнеса, потому что то, чем ты занимаешься, это на самом деле никакой не бизнес. Неспроста в английском языке эта профессия называется con artist — тут ключевое слово artist.
Внимательно читайте вакансии. Если вы увидели рекламу о том, что требуется сотрудник в колл-центр со знанием английского и окладом от $500 в месяц, вы совершенно точно не будете бронировать машины для туристов, вы будете людей обманывать по телефону.
Если и это вас не остановит, повторюсь: для людей, которые занимаются скамом, сотрудники — это то же самое, что клиенты. Они никогда и ни при каких обстоятельствах не забудут вас обуть, и вы никому ничего не докажете.
Поэтому просто не идите в эту сферу. Уж лучше стать диггером и водить экскурсии по канализационным коллекторам.
- Источник новости
- forklog.com
